Categories: Методологические дискуссии АРК. Обсуждение книги А.Н. Леонтьева «Деятельность. Сознание. Личность»

«Цель беседы в том, чтобы рефлексировать, связывать ее с тем, что происходит в нашем реальном мире прямо сейчас. Задача перед коучингом стоит достаточно серьезная: рефлексия собственных оснований. И возникает вопрос к рефлексии оснований коучинга, опираясь на российское и советское научное наследие»

«Определение методологии: это связь теории и практики. Если есть лишь теоретические конструкты, либо лишь набор некоторых инструментов, нельзя говорить о сформированной методологии»

«Во всех этих дискуссиях для меня «красной нитью» проходит основная мысль: личность реализуется из системы деятельности». Е. Федулова «Целесообразность, коллективность мышления, а также формирование и развитие личности в процессе деятельности — три ключевые идеи, опираясь на которые коучинг в деятельностном подходе может опираться и развиваться»

«Бубер рефлектировал над еврейской религиозной традицией, в которой идея «встречи» очень сильно укоренена. Что есть контакт с собой, есть контакт с другим. И в этом пространстве «между» можно услышать Бога. Что Бог появляется в этом взаимодействии. Подобно тому, как смысл появляется между мотивом и целью, также и Бог появляется между человеком и человеком, мужчиной и женщиной».

«Цель отвечает на вопрос «Что человек хочет достичь». Мотив как оформленная, определенная потребность отвечает на вопрос «зачем» или «почему мне это важно достичь». А ключевой вопрос, который находится «между», это вопрос смыслов. «Как связать мои потребности с моими возможностями, мои мотивы с моими целями». И это серьезная мыследеятельнось, напряженное мышление. Каждый человек в своей собственной жизни сам или с помощью коуча, психолога или священника решает этот экзистенциальный вопрос».

«Для меня методологический подход к прочтению книг заключается в том, что я ищу вопросы, на которые отвечали люди прошлого. И когда я понимаю, на какие вопросы они отвечали, тогда и читать интересно, и тогда я могу связать их с настоящим. Это не какие-то «окаменелости» в виде трудов Маркса, Гегеля, Леонтьева и всех прочих. Это живые люди, с которыми можно спорить. Потому что вопросы у нас одни и те же. Ответы могут быть разные. Я могу по поводу вопросов поспорить, не согласиться, возразить. Но сложно спорить с постановкой вопроса.

Мышление диалогично, оно строится в формате «вопрос — ответ».

Я иногда студентам задаю свой любимый вопрос: что ты делаешь, когда ты думаешь? Мой ответ прост:

Когда человек думает, он задает вопросы и ищет на них ответы. Это и есть пространство мышления. Мышление существует между вопросом и ответом. И когда человек с этой деятельностью не справляется внутри себя, то есть он ответ не может найти, либо даже вопрос не может сформулировать, из внутренней деятельности клиента это разворачивается во взаимодействие коуча и клиента, когда он ищет с поддержкой коуча вопрос, на который потом находит ответ, и это есть пространство мышления, а потом
пространство деятельности, когда клиент уходит и начинает что-то делать по-другому. И потом возвращается уже с развитой или с деградированной личностью. Там по-разному бывает. Это интересно. Этим я занимаюсь и живу.

«Благодарю за это пространство. Я обогатился. Получил удовольствие и развился. Для меня эти встречи предельно практичны»

Сдвиг мотива на цель, это не то, чтобы двигаться в двух разных направлениях, а это обнаружение, нащупывание той цели, которая наиболее полно удовлетворит потребность, выраженную в мотиве. Тогда цель-это опредмеченный мотив. И часто это метод проб и ошибок, метод исследования и прохождения через кризисы.

«Я выписал себе, в каких контекстах у Леонтьева в книге употребляются слова «деятельность», «сознание», «личность». Вот что получилось:
Деятельность предметна, преобразующая, направлена и регулируема, продуктивна, это активное взаимодействие субъекта и объекта, в котором наличествуют цели для удовлетворения потребностей.

Сознание общественно, оно определяется бытием и жизнью людей. Это рефлексия субъектом действительности, деятельности и себя. Сознание порождается обществом, связано с построением картины мира. Из сознания рождается самосознание. А самосознание — это продукт становления человека как личности. Личность — это единство, целостность, интеграция.

Личность порождается деятельностью, не является предсуществующей, относится только к человеку с некоторого этапа развития. Личностью не родятся, личностью становятся. Личность связана с двойственностью человека с одной стороны, как субъекта природы, а с другой стороны, как субъекта общества. Иерархия деятельности образует ядро личности. Личность рождается дважды».

«Человек является для человека не объектом, не предметом, не целью, а он является смыслом. И насколько мы это удерживаем для себя, тогда происходит «встреча» (по Буберу). И тогда происходит в том числе и мыследеятельность (по Щедровицкому)»

«Во-первых, сегодня мне было ценно задуматься про рождение. Я думаю, действительно, человек «рождается» несколько раз. Даже не три, а более трех раз за свою жизнь, моя мысль пошла дальше. Во-вторых, я была тронута тщательностью, с которой Александр Коптяков прочитывал и перечитывал книгу Леонтьева. В третьих, последовательность: деятельность-сознание-личность в момент прочтения мной книги, в момент осмысления и в момент обсуждения прошла для меня «красной нитью». Чтобы человек мог сформировать свое сознание и сформировать свою личность, ему нужна коллективная деятельность. Это то, чем мы сейчас здесь с вами занимаемся: когда наши мысли, наше сознание касается друг друга. В этот момент наши личность формируются, здесь и сейчас. Этот момент из всего цикла дискуссий я забираю как очень ценный. Моя личность уже не будет прежней. Благодарю.

«Совершая мыследеятельность, вербализируя свои ощущения в слова, появляется смысловая нагрузка, слыша которую, осознавая которую, я как личность расту.»

«Я услышал у Щедровицкого мысль, которая меня поразила. Обычно рефлексия понимается как внутренний процесс. То есть, я что-то произвожу сам с собой. А у него есть понятие рефлексии как формы коммуникации. Когда я отражаюсь в другом человеке. Когда я спрашиваю: «А что ты имел в виду? А как ты пришел к этим выводам? На чем основываются твои убеждения?», в этот момент и происходит рефлексивный отклик. Я тем самым побуждаю другого человека к пониманию самого себя».

«Когда человек приходит, он напрямую на свои мотивы, эмоциональные состояния не может повлиять. А на что в процессе коучинга он реально может повилять? На целеполагание. Когда клиент с поддержкой коуча оттачивает свою цель, приводит ее в соответствие со своими потребностями, мотивами, это как раз «точка входа» в коучинговую сессию. В чем сила идеи Леонтьева — он нашел точку входа: через целеполагание».

«Мыслит не человек, а общество мыслит через него. Мышление коллективно, общественно. Разделение труда интеллектуального. Мои мысли в моей голове — это иллюзия».

«Коллективное мышление более эффективно, чем индивидуальное.
(Идея, заложенная в играх Щедровицкого)
Через разделение интеллектуального труда повышается эффективность деятельности. Для меня это предвестник коучинга как некоторой социальной практики. Поэтому из организационно-деятельностных игр Щедровицкого можно многое позаимствовать.
Мы с Ириной тоже проводим трансформационные игры.
Поразительно, когда мыслительная деятельность ускоряется во много десятков раз. Часы проходят мгновенно. Люди сильно продвигаются в решении тех задач, с которыми приходят».

«Именно Щедровицкий ввел такое понятие как мыследеятельность. Потому что мышление — сложно воспринимаемый термин. Люди в коллективе «трутся» друг об друга мыслями, вертикально разделяются и эффективность повышается. Вот такая идея».

«Идея предназначения, призвания, которая муссируется в психологии и коучинге. Кто Я? Зачем живу?
Мне нравится понятие самоопределение. В самом слове многое содержится. Человек определяет самого себя. Задает собственные пределы. Я формирую свою личность, когда задаю ей пределы. Работа с личностью не может происходить без работы с формированием, «определиванием» себя. Человек себя развивает, когда человек сам себя ограничивает».

«Более короткая формула: в столкновении необходимости и свободы, в этом диалектическом противоречии рождается, формируется, развивается личность».

«Хочу поделиться «Жемчужиной» в пятой главе для меня. Про фазы развития и смену фаз развития.
Если мы берем маленького ребенка, то у него преобладают 2 фазы: он спит и ест. И одна фаза переходит в другую.
Когда личность развивается, взрослый человек занимается предметной деятельностью (сам), он взаимодействует с предметами, а потом переходит в режим обсуждения, общения с людьми и обсуждает, как он действует. Потом он опять возвращается в предметную деятельность и действует сам, один. И потом он опять идет к людям. И происходит уточнение карты себя и карты мира» 2 фазы, которые присутствуют, когда человек развивается».

«Ресурсы человека ограничены. И в этих ограниченных ресурсах человек себя организует, чтобы достичь максимума по направлению к своим смыслам и целям. Это не ограничение, это организация ограниченных ресурсов.»

«И в этом взаимодействии «резервироваться» друг в друге: сохранять свои копии».

«Сегодня для меня важно было осмысливать идею двойственности. С одной стороны, я «определена» своим телом и временем жизни на земле. А с другой стороны, я «плод истории», я человек «от начала времен» до этого дня и в будущее. Не ограничивать себя только лишь своим телом. И про предназначение: с одной стороной, я сама себя определяю, а с другой стороны, я могу глубже осознать свое предназначение в диалоге, в контакте с Высшим Я. С одной стороны, я — это божественное творение, с другой стороны, я — это человек. Я это личность, «сумма всех отношений».

«Несколько слов о проекте. Ассоциация русскоязычных коучей (АРК) ставит перед собой задачу развивать методологию Коучинга. По моему глубокому убеждению, методология развивается именно в практической деятельности, в процессе общения, разговора, когда высказываются какие-то противоречия, разные точки зрения. Именно здесь и формируется методология. Собственно говоря, для этого и задуман был этот проект Методологических дискуссий. Чтобы не столько прочитать книгу, а для того, чтобы проводить своего рода рефлексию между тем, что есть в настоящий момент в коучинге и тем наследием, которое мы получили от предшествующих поколений. Поэтому, мы не только читаем и анализируем книгу Леонтьева «Деятельность. Сознание. Личность», но здесь на этой площадке мы формируем и развиваем методологию русскоязычного коучинга. И я верю, что русскоязычные мыслители могут привнести большой вклад в развитие коучинга на всей планете Земля».

«Понятие сознание является важным для коуча.
Коуч своим сознанием воздействует через слово на сознание клиента.
Возникает триада : Коуч — слово — клиент.
Слово — как инструмент воздействия одного человека на другого остается ключевым. Это идея деятельностного подхода»

«Взаимодействие в системе «человек-человек» происходит через слово.
Осознанность — осмысление — осознание не существует кроме как в речевой форме.
С моей точки зрения, пока словами через рот человек что-то не произнесет, он это не в полной мере понимает. Ему нужно это как-то «оречевить»

«Развитие — это движение к поставленной цели».

Александр Коптяков поделился аналогией с обезьянами: то, что им нужно дотянуться палочкой до банана, чтобы достать его, сравнимо с тем, как люди подбирают слова, чтобы сказать другим людям что-то важное и главное, полезное.
У обезьян так бывает, в процессе того, чтобы дотянуться до банана, либо палочка не нашлась нужной длины, либо они выпадают из рук.

У людей: кто-то молчит, и вообще не говорит, кто-то говорит красиво, кто-то коряво.

Язык — это огромное преимущество. -сказал Александр. — Но им нужно еще овладеть».

«Рефлексия — я на себя смотрю глазами других людей»

«Брать от общества, творчески перерабатывать, и отдавать в общество».

«Языковое общение — это сама по себе очень серьезная деятельность на высоком смыслообразующем уровне. Эта деятельность является творческой».

«Человеку нужно научиться быть самим собой, то есть восстановить связь с собой настоящим и научиться этого себя настоящего проявлять».

«Идея отражения широко применяется в коучинге. Метафора «зеркала». Качество отражения. Что я должен и как делать, чтобы более качественно отражать клиента, чтобы он встретился с самим собой?» Дмитрий Гузеев

«Идея внутреннего пространства. Клиент встречается с собой. Открывает себя для себя. Коуч способствует тому, чтобы клиент отразил свою деятельность и сформировал свою внутреннюю реальность….» Дмитрий Гузеев

«Личность появляется, когда человек вступает в конфликт с самим собой и с общественным сознанием». Дмитрий Гузеев

«Производственные силы опережают производственные отношения. Мы живем все лучше и лучше, материальных благ, которые нас окружают, а отношения человеческие деградируют. Выровнять этот дисбаланс очень важно. Иначе человечество само себя уничтожит». Дмитрий Гузеев

Говорили о мыследеятельности. О том, что мышление — это частный случай деятельности. «Мысли не существуют в голове человека. Они существуют в отношениях между людьми… Я не столько произвожу, сколько озвучиваю мысли. Человек начинает понимать, когда начинает говорить». Дмитрий Гузеев

«Тем, что мы друг с другом говорим, мы много делаем». Дмитрий Гузеев

Как происходит процесс целеполагания? Что есть мотив? Что есть смысл? «Коучинг — субъект-субъектная деятельность. Это «ядро» коучинга. Важно беречь и сохранять субъектность в другом человеке… Видеть в другом человеке прежде всего Человека….» Татьяна Косяева